מה עדיף? סוללת ליתיום ליפו או לי-יון lipo vs li-ion

שאלה: עומרי: 22.02.2015
שלום לכם, קראתי את האתר /בלוג שלך בשקיקה והאמת שאפו על השיתוף והרוח הטובה וכמובן על המקצועיות והאמת שלא רואים הרבה חברה שבאמת יודעים על מה הם מדברים בתחומים האלה . אני בעצמי חובב פרוייקטים מכל מיני תחומים (ובעל ניסיון רב במערכות הנעה חשמליות מוטסות…  ) והתחלתי פרוייקט של בנייה של אופניים קלות חשמליות לטווח של 25 קילומטר, ויש לי שאלה שנוגעת לתאי ליטיום פולימר ,פשוט לא ראיתי שום התייחסות באתר לפולימר אלא רק לליטיום יון. ובקצרה מה הסיבה שאתם לא אוהבים להשתמש בפולימר ? האם הבעיה אמינות/מחזורי טעינה או העובדה שהם נחשבות ליותר מסוכנות ?
וסתם לדוגמא סוללות שמצאתי באתרים של RC : זו סוללת ליפו יחסית זולה לזרמי פריקה של 25C  (ולפי הקיבולת זרם של 120 אמפר ולא בפיק  ! )
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21387__ZIPPY_Compact_5800mAh_10S_25C_Lipo_Pack.html
אלו סוללות 12S לזרמי פריקה של 65C -עד ל120C  שוב זרמים מטורפים לכל הדעות )
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21387__ZIPPY_Compact_5800mAh_10S_25C_Lipo_Pack.html
מדובר מבחינתי במוצר מאוד מעניין C גבוה עם יחסית מחיר זול אומנם ללא כרטיס BMS אבל ניתן להשיג איזון ע"י מטען חכם במקום או לחילופין לחבר כרטיס חיצוני ואולי גם פיוז לייתר ביטחון , בנוסף ניתן לשרשר שתי סוללות במקביל ולקבל קיבולת של מעל 10000 מיליאמפר/שעה .
אז מה אתה חושב  ?
תודה, עומרי
.
.
תשובה
תמיכה טכנית – עולם חדש 22.01.2015
שלום עומרי ותודה על הפירגון.
מדי פעם מגיע גל של תמיכה מקוראים באתר, וזה מעודד להמשיך ולכתוב כדי שאנשים ילמדו את מה שהם מבקשים ללמוד.
כמו שראית, האתר כולו נועד להעלות את רמת המודעות שלנו, ומטרתו היא ליצור עולם חדש שעובד בשביל כולנו, עולם של שיתוף מידע ועזרה האחד לשני.
בתשובה לשאלותיך,
סוללות ליתיום פולימר (או בשפה פשוטה = ליפו lipo) הן סוללות בעלות תאים שטוחים בעלי עטיפה רכה, ומיועדות בעיקר להספקים גבוהים (זרם ה C שדיברת עליו) למנועים שדורשים כמות זרם גדולה בזמן קצר, כמו טיסנים למשל.
השימוש בליפו באופניים חשמליים הלך ופחת בשנים האחרונות, וזאת מכיוון שאורך החיים של תאי הליפו הוא קצר יחסית, ובנוסף קרו לא מעט מקרים של התלקחות התאים ושריפות בתים, מה שהביא את רוב היצרנים לעבור ל li-ion או lifepo4.
תא ליפו ממוצע יעשה כ 200-250 מחזורי טעינה, בזמן שתא li-ion יעשה מעל 500 מחזורים (מדובר על תאים באיכות בינונית ומעלה. יש תאי li-ion באיכות גרועה שלא יגיעו ל 250 מחזורים אפילו).
תאי ה li-ion של סמסונג שאנחנו עובדים איתם, מגיעים ל 600-800 מחזורי טעינה (בתנאי שאלה תאים מקוריים), שזה נתון כספי משמעותי כשעושים החלטה על רכישת סוללה לאופניים.
לגבי המחיר הנמוך בלינקים ששלחת, מדובר בסוללות ללא בקר סוללה, והמחיר הוא ללא משלוח ומיסים. (לרוב לא ניתן להתחמק מתשלום מיסים כשמדובר בסוללות ליתיום שמגיעות לארץ).
והכרחי להתקין לסוללה בקר סוללה BMS איכותי, אחרת קיימת סכנה אמיתית של התלקחות התאים, וכמובן של בלאי מואץ של הסוללה כולה.
בקר הסוללה מאזן את מתח התאים גם בטעינה וגם בזמן הפריקה (נסיעה במקרה שלנו), ואם יווצר הפרש גדול מדי במתח התאים, תשתנה ההתנגדות של התאים הנמוכים, ואז גם המטען שלך לא יוכל לאזן אותם.
ובאותו עניין,
בתחום הטיסנים תוכל למצוא מטענים עם BMS פנימי עד ל 6 תאים. כדוגמת ה  IMAX B6 AC (שאני עובד איתו לטעינת תאים ובדיקות), אך אם תחפש מטען שיטען 10 תאים או יותר, תגלה שהמחירים שלהם גבוהים ביותר, וזה לחלוטין יבטל את הכדאיות של העניין.
ובנוסף, קיים יתרון משמעותי לבקר BMS שמחובר קבוע לסוללה, ומאזן את התאים שלה באופן רציף, מאשר סוללה שפורקת את עצמה ללא בקרה ומקבלת איזון תאים רק בזמן הטעינה.
בקר הסוללה BMS גם נמצא בין המנוע והסוללה כהגנה מפני מצבי פריקה קיצוניים (Peak Current) ותפקידו לנתק את קו הזרם הראשי, ולהגן על הסוללה מנזקים אפשריים, הגנה זו חוסכת את הצורך להתקין נתיך הגנה (פיוז) מכיוון שהיא יעילה הרבה יותר, וההגנה האלקטרונית שבבקר גם מאפשרת את זרם הפיק הנדרש להתחלות נסיעה מבלי לנתק את הזרם בשניות הראשונות של עומס יתר.
לבקרי סוללה BMS איכותיים יש גם חיישן חום שמוצמד לתאים, ומגן על הסוללה מהתחממות יתר (לסוללות הסמסונג של עולם חדש יש BMS כזה).
אני מבין את הרצון שלך לחסוך ולהשתמש בידע שלך כדי לחבר בין הדברים, (גם אני אוהב לעשות ניסיונות וללמוד מטעויות), רק שבמקרה של סוללת ליתיום יהיו דמי הלימוד גבוהים.
אמליץ לך בחום לא לנסות ולעבוד עם סוללת ליפו בלי בקר סוללה BMS, אם גופך וביתך יקרים לך!
נכון שיכול להיות שלא יקרה כלום, אבל לא הייתי ממליץ לבדוק את זה.
אם תסתכל על סוללת ליתיום של סמסונג במחירון אצלנו באתר, אז תראה שסוללה של 36V 10.5AH עולה 1780 ש"ח. כולל מיסים, בקר סוללה BMS וכולל אחריות לשנה.
אם תחבר 2 סוללות מהלינקים ששלחת, אז תגלה במהרה שלאחר תשלום מיסים ובקר סוללה עברת את מחיר סוללת סמסונג חדשה, ועדיין תהיה לך סוללה שתחזיק חצי מאורך החיים של הסמסונג.
למרות שאתר הובי קינג הוא אתר עם מוצרים איכותיים, עדיין סוללות הליפו לא מסוגלות להגיע למספר פריקות גדול, זה קשור לטכנולוגיה בה מייצרים את התאים האלה.
במקרה של אופניים חשמליים, זרם הפריקה ה C שתצטרך יהיה של פחות מ 2C, כך שליפו עם 25C לא ישרת את המטרה.
הכיוון הרצוי הוא ללכת על תאי סוללה שפורקים לאט יחסית, תאים בעלי גרף התחממות מתון ומספר מחזורי טעינה רב ככל האפשר.
ימים טובים
תמיכה טכנית – עולם חדש
.
.
שאלות ותשובות – המשך
עומרי: 22.02.2015
זריזי אתה..
הכל טוב יפה ונכון שליפו מגיעות בכללותן למחזורי פריקה הרבה יותר נמוכים (גם בגלל הכימיה ),אבל זה לא נגרם בעיקר בגלל זרמי הפריקה הגבוהים שבשימוש בטיסנים ?
הרי אם אני פורק תא ליפו ב2-3 C אני מניח שהוא יחסית ישמור על מחזורים רבים יותר ..
תמיכה טכנית – עולם חדש:
ההשוואה בין תאי הליפו לשאר התאים היא שימוש דומה, של נסיעה באופניים חשמליים.
במקרה של טיסנים הם מחזיקים אפילו פחות מ 250 מחזורים.
אכן, אם תפרוק אותם לאט יותר הם יחזיקו כ 10-20% יותר מחזורים מאשר בשימוש בזרמי פריקה גבוהים.
עומרי:
אגב מבחינתי שכנעת אותי ללכת על לי-יון ולו בגלל טיעון הבטיחות ..
לגבי הBMS , חוץ מפונקציות של איזון והגנה מפריקת/טעינת יתר הוא גם משמש למעשה ככרטיס טעינה לכל דבר כלומר אני פשוט צריך לתת לו מתח מיוצב ומתאים בכניסה וזהו הוא משמש כמטען ? או שלמעשה צריך מטען לפניו שבונה את עקומת הטעינה הנכונה  ?

תמיכה טכנית – עולם חדש:
בקר הטעינה אחראי על וויסות המתח לתאים ועל הגנות פריקה, הוא לא יוצר את גרף הטעינה. צריך להשתמש במטען בעל גרף טעינה מתאים ובעל ניתוק במצב מלא. איכות המטען ודיוק המתח חשובים לאורך חיי הסוללה.
מטען ליתיום עובד ב CC/CV
עומרי:
בכל מקרה אני חושב שהייתי רוצה לקנות תאים איכותיים דוגמת הפנסוניק ולהרכיב ולו בגלל הכיף של ההתעסקות עם זה (עשיתי דברים דומים בפחות תאים ..)
נשאלת השאלה אם אני קונה תאים בתפזורת מחול יעשו לי סרט במכס  . ?  (אולי משלוח ימי …)

תמיכה טכנית – עולם חדש:
לא אמורה להיות בעיה להכניס לארץ סוללות נטענות שמגיעות בתאים בודדים, רק שיש לשלם מכס, מע"מ, עמלת שחרור ואגרות.
עומרי:
בנוסף בהנחה שאני מצליח לארגן תאים אתה תהיה מעוניין לעשות את  החיבורים עם הפונצוויס  ? (או לחילופין להפנות אותי למישהו שעושה כאלו עבודות ..)

תמיכה טכנית – עולם חדש:
כן, אנחנו יכולים לעשות לך את עבודת ההלחמות של התאים.
By | 2017-12-06T14:41:10+00:00 פברואר 22nd, 2015|כללי|10 Comments

About the Author:

חנות 'עולם חדש' neworldshop.com - התאספות אנשים ליצירת עולם חדש - חנות וירטואלית ישראלית ובינלאומית, המרכזת בתוכה מוצרים איכותיים לאופניים חשמליים וסוללות ליתיום של תחבורה ירוקה ומוצרים טכנולוגיים של העולם החדש. החנות הינה מרחב וירטואלי פשוט ונוח לתפעול, אליו יוכל להגיע כל אדם המעוניין שמגוון מרוכז של מוצרים איכותיים שעברו בדיקות בקרת איכות על ידינו ומוצעים למכירה בדרך פשוטה. החנות מבקשת להציג בפני אורחיה את המוצרים שיעזרו לכולנו ליצור עולם בריא ירוק יותר, וגם יעזרו לכל אחד מאיתנו לקדם מסחר הוגן ויושר בין בני האדם. אנחנו רואים את האיכות כערך מרכזי בחנות, ולכן המוצרים המפורסמים כאן הינם כולם מוצרים איכותיים שנבדקו על ידנו, (אלא אם כן צויין אחרת בדף המוצר) והנתונים המפורסמים בדפי המוצרים הינם אמיתיים ומעידים על המוצר בדיוק.

10 תגובות

  1. רמי 06/11/2015 ב 10:22 - השב

    מבקש לדעת איזו סוללה עדיפה למיני בוסטר להתנעת רכב, ליתיום יון או ליתיום פולימר

  2. נעם 03/09/2015 ב 0:13 - השב

    אני בדיוק עברתי מליתיום-יון לליפו, האופניים יעבדו בסופ"ש ונראה איך זה יצא
    סה"כ הייתי הורג סדרתי של סוללות לי-יון כי צרכתי יותר ממה שהן נותנות על מנועים חזקים וזרמים גבוהים
    לעומת זאת הסוללות ליפו שיש לי כרגע מיועדות ל300A מתמשך ו-450A פיק, ואני הולך להשתמש רק ב100A פיק, לכן אמורים להיות יותר מחזורי טעינה מבדרך כלל, אבל עדיין זה רק פעם ראשונה שלי עם ליפו
    מוכרח לציין שגם חיברתי BMS מאוד איכותי כדי להוריד סיכונים

  3. אבי 18/05/2015 ב 18:11 - השב

    הTransmitter לפי התכונות שלו
    Power supply: 4-AA 1.2V Dry Cell batteries; 4.8V
    total (sold separately)
    Current drain: 120mA

    איך מה שהמלצת יתאים?
    7.2V 6Ah

    • עולם חדש 10/01/2016 ב 15:51 - השב

      נכון אבי, טעות שלי.
      נראה שהמתח המקסימאלי האפשרי לטרנסמיטר הוא כ 6V (תמיד היצרן נותן טווח הגנה), ומכיוון שמתח תאי הליתיום נע בשלבים של 3.7V, זה משאיר לעשות את אחד מהשניים:

      1. לברר עם היצרן את טווח המתחים האפשרי, ולהתאים תא אחד או שניים של ליתיום, כשהכלל הוא שטווח המתחים של תא li-ion הוא 3V – 4.2V. זה אומר ש 2 תאים בטור יתנו טווח מתחים של 6V – 8.4V.
      אם הטרנסמיטר יודע להתמודד עם המתח הזה, אז יש פיתרון.

      2. במידה ולא ברור טווח המתחים המותר, אפשר לחבר ממיר מתח קטן שמייצב את המתח ל 5V, (נקרא באנגלית DC/DC converter) , ולעבוד עם 2-3 תאי ליתיום בטור, מה שיבטיח שלא תהיה חריגה במתח והטרנסמיטר תמיד יעבוד בצורה יציבה.

      אלה ממירים זולים שעולים כמה דולרים, והם קטנים ביותר.
      http://www.seeedstudio.com/depot/images/product/DC%20Converter3A.jpg

      יום טוב
      תמיכה טכנית – עולם חדש

  4. עולם חדש 17/05/2015 ב 23:59 - השב

    ליתיום li-ion הן הסוללות היעילות ביותר שקיימות כרגע.
    הסוללה ששלחת בקישור מתאימה במתח שלה, אך היא בנויה מתאי ליפו שמיועדים לזרם גבוה (כמו מנוע רחפן למשל) ולהן החסרונות הידועות של תאי ליפו.
    מכיוון שאין לסוללה הזאת הגנה מפני ירידת מתח, אם היא תתרוקן פעם אחת מתחת ל 6V, התאים שלה יהרסו ויהיה צריך להחליף אותה.
    מכיוון שרסיבר וטרסמיטר צורכים זרם נמוך, אני מציע ללכת על סוללת li-ion ולא על ליפו, וליהנות מאורך חיים של כמה שנים מאשר כמה חודשים.
    המלצתי: לטרנסמיטר סוללה של של 7.2V 6Ah ולרסיבר 7.2V 3Ah, שתיהן עם כרטיס הגנה, כך שלא יסבלו ממתח נמוך.
    אם אתה מניע גם מנועי סרבו, אז כדאי לשקול שגם הסוללה של הרסיבר תהיה 6Ah, תלוי בשימוש.

    אתה יכול להזמין את הסוללות האלה אצלנו, אנחנו מייצרים מתאי סמסונג לפי דרישה, כולל חיבור בקרי הגנה ואריזה ב PVC מתכווץ.

    יום טוב
    תמיכה טכנית – עולם חדש

  5. אבי 17/05/2015 ב 20:04 - השב
  6. אבי 17/05/2015 ב 18:46 - השב

    איזה סוג סוללות אתה ממליץ ליפו או ניקל קדיום
    ואיזה תכונות ונפח לדוגמא:
    7.4V 5000mah 25C MAX 40C XT60
    מה מתאים לשלט ולמקלט:
    Transmitter: T6J- 2.4GHz
    6-Channel – 2.4GHz S-FHSS transmitter
    (Up to 4-Channel at 2.4GHz FHSS system)
    Transmitting on 2.4GHz band
    Operating system: 2-stick, 6-channel system
    Power supply: 4-AA 1.2V Dry Cell batteries; 4.8V
    total (sold separately)
    Current drain: 120mA
    Receiver: R2006GS
    6-Channel – 2.4GHz S-FHSS receiver
    (Up to 4-Channel at 2.4GHz FHSS system)
    Receiving on 2.4GHz band
    Power requirement: 4.8 ~ 7.4 volts (shared with
    servos)(*1)
    Current drain: 80mA (at no signal)
    Size: 1.70 x 0.98 x 0.35 inches (43.1x 25.0x 8.8
    millimeters)
    Weight: 0.30 Ounces (8.5 grams

  7. עולם חדש 17/05/2015 ב 13:36 - השב

    שלום אבי, נראה שהרסיבר שלך צורך 80mA (מיליאמפר), או במילים פשוטות 0.08 אמפר.
    השלט (transmitter) צורך לפי הנתונים שלו 170mA.
    קיבולת הסוללה המתאימה תלויה בכמה שעות עבודה שהיא יכולה לעבוד עם הצרכן.
    אם למשל חיברת לשלט (משדר) סוללה של 1700mAh אז הוא יעבוד כ 10 שעות רצוף עד שהסוללה תתרוקן. באותו הגיון תוכל להחליט על הסוללה של המקלט (רסיבר), שמן הסתם צורך פחות מהמשדר.

    מציע לך תמיד לקחת סוללה עם טווח ביטחון של 30-40% לפחות, מכיוון ש:
    ~ הסוללות לא יודעות לפרוק את עצמן עד הסוף
    ~ לא מומלץ לתת להן להתרוקן כי חייהן יתקצרו
    ~ ייתכן שהצרכנים צורכים בפועל יותר ממה שכתוב בהוראות יצרן
    ~ וכמובן שלא רצוי שאחת הסוללות תתרוקן כשמניעים כלי RC אווירי, ימי או יבשתי.

    קח למשל דוגמא מהדרך בה פתרתי את עניין הסוללה לשלט ה RC שלי,
    לאחר שמאסתי בהתרוקנות המהירה של סוללות ה AA, חיברתי לו 4 סוללות ליתיום מאחור, ומאז יש לי עשרות שעות של עבודה עם השלט מבלי ששומעים אפילו צפצוף סוללה אחד.
    https://neworld.tinytake.com/sf/MTU4Nzk0Xzk5NTM3Ng
    למי שמכיר את השלטים האלה, הצפצוף של הסוללה יכול להוציא משלוות נפשו גם את האדם הרגוע ביותר {-/:

    יום טוב

    תמיכה טכנית / שירות לקוחות
    עולם חדש

  8. אבי 16/05/2015 ב 22:21 - השב

    איך אני יכל לדעת איזו סוללת ליפו חזקה ומתאימה בגודלה תתאים לשלט שלי:
    Futaba 6J 6-Channel 2.4GHz S-FHSS Radio System
    http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXARLD&P=ML
    http://www.futaba-rc.com/systems/futk6000.html

    ואיזו לרסיבר:
    Receiver: R2006GS 6-Channel – 2.4GHz S-FHSS receiver(Up to 4-Channel at 2.4GHz FHSS system) Receiving on 2.4GHz band Power requirement: 4.8 ~ 7.4 volts (shared withservos)(*1) Current drain: 80mA (at no signal)

כתוב תגובה