שאלה: עומרי: 22.02.2015
שלום לכם, קראתי את האתר /בלוג שלך בשקיקה והאמת שאפו על השיתוף והרוח הטובה וכמובן על המקצועיות והאמת שלא רואים הרבה חברה שבאמת יודעים על מה הם מדברים בתחומים האלה . אני בעצמי חובב פרוייקטים מכל מיני תחומים (ובעל ניסיון רב במערכות הנעה חשמליות מוטסות…  ) והתחלתי פרוייקט של בנייה של אופניים קלות חשמליות לטווח של 25 קילומטר, ויש לי שאלה שנוגעת לתאי ליטיום פולימר ,פשוט לא ראיתי שום התייחסות באתר לפולימר אלא רק לליטיום יון. ובקצרה מה הסיבה שאתם לא אוהבים להשתמש בפולימר ? האם הבעיה אמינות/מחזורי טעינה או העובדה שהם נחשבות ליותר מסוכנות ?
וסתם לדוגמא סוללות שמצאתי באתרים של RC : זו סוללת ליפו יחסית זולה לזרמי פריקה של 25C  (ולפי הקיבולת זרם של 120 אמפר ולא בפיק  ! )
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21387__ZIPPY_Compact_5800mAh_10S_25C_Lipo_Pack.html
אלו סוללות 12S לזרמי פריקה של 65C -עד ל120C  שוב זרמים מטורפים לכל הדעות )
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21387__ZIPPY_Compact_5800mAh_10S_25C_Lipo_Pack.html
מדובר מבחינתי במוצר מאוד מעניין C גבוה עם יחסית מחיר זול אומנם ללא כרטיס BMS אבל ניתן להשיג איזון ע"י מטען חכם במקום או לחילופין לחבר כרטיס חיצוני ואולי גם פיוז לייתר ביטחון , בנוסף ניתן לשרשר שתי סוללות במקביל ולקבל קיבולת של מעל 10000 מיליאמפר/שעה .
אז מה אתה חושב  ?
תודה, עומרי
.
.
תשובה
תמיכה טכנית – עולם חדש 22.01.2015
שלום עומרי ותודה על הפירגון.
מדי פעם מגיע גל של תמיכה מקוראים באתר, וזה מעודד להמשיך ולכתוב כדי שאנשים ילמדו את מה שהם מבקשים ללמוד.
כמו שראית, האתר כולו נועד להעלות את רמת המודעות שלנו, ומטרתו היא ליצור עולם חדש שעובד בשביל כולנו, עולם של שיתוף מידע ועזרה האחד לשני.
בתשובה לשאלותיך,
סוללות ליתיום פולימר (או בשפה פשוטה = ליפו lipo) הן סוללות בעלות תאים שטוחים בעלי עטיפה רכה, ומיועדות בעיקר להספקים גבוהים (זרם ה C שדיברת עליו) למנועים שדורשים כמות זרם גדולה בזמן קצר, כמו טיסנים למשל.
השימוש בליפו באופניים חשמליים הלך ופחת בשנים האחרונות, וזאת מכיוון שאורך החיים של תאי הליפו הוא קצר יחסית, ובנוסף קרו לא מעט מקרים של התלקחות התאים ושריפות בתים, מה שהביא את רוב היצרנים לעבור ל li-ion או lifepo4.
תא ליפו ממוצע יעשה כ 200-250 מחזורי טעינה, בזמן שתא li-ion יעשה מעל 500 מחזורים (מדובר על תאים באיכות בינונית ומעלה. יש תאי li-ion באיכות גרועה שלא יגיעו ל 250 מחזורים אפילו).
תאי ה li-ion של סמסונג שאנחנו עובדים איתם, מגיעים ל 600-800 מחזורי טעינה (בתנאי שאלה תאים מקוריים), שזה נתון כספי משמעותי כשעושים החלטה על רכישת סוללה לאופניים.
לגבי המחיר הנמוך בלינקים ששלחת, מדובר בסוללות ללא בקר סוללה, והמחיר הוא ללא משלוח ומיסים. (לרוב לא ניתן להתחמק מתשלום מיסים כשמדובר בסוללות ליתיום שמגיעות לארץ).
והכרחי להתקין לסוללה בקר סוללה BMS איכותי, אחרת קיימת סכנה אמיתית של התלקחות התאים, וכמובן של בלאי מואץ של הסוללה כולה.
בקר הסוללה מאזן את מתח התאים גם בטעינה וגם בזמן הפריקה (נסיעה במקרה שלנו), ואם יווצר הפרש גדול מדי במתח התאים, תשתנה ההתנגדות של התאים הנמוכים, ואז גם המטען שלך לא יוכל לאזן אותם.
ובאותו עניין,
בתחום הטיסנים תוכל למצוא מטענים עם BMS פנימי עד ל 6 תאים. כדוגמת ה  IMAX B6 AC (שאני עובד איתו לטעינת תאים ובדיקות), אך אם תחפש מטען שיטען 10 תאים או יותר, תגלה שהמחירים שלהם גבוהים ביותר, וזה לחלוטין יבטל את הכדאיות של העניין.
ובנוסף, קיים יתרון משמעותי לבקר BMS שמחובר קבוע לסוללה, ומאזן את התאים שלה באופן רציף, מאשר סוללה שפורקת את עצמה ללא בקרה ומקבלת איזון תאים רק בזמן הטעינה.
בקר הסוללה BMS גם נמצא בין המנוע והסוללה כהגנה מפני מצבי פריקה קיצוניים (Peak Current) ותפקידו לנתק את קו הזרם הראשי, ולהגן על הסוללה מנזקים אפשריים, הגנה זו חוסכת את הצורך להתקין נתיך הגנה (פיוז) מכיוון שהיא יעילה הרבה יותר, וההגנה האלקטרונית שבבקר גם מאפשרת את זרם הפיק הנדרש להתחלות נסיעה מבלי לנתק את הזרם בשניות הראשונות של עומס יתר.
לבקרי סוללה BMS איכותיים יש גם חיישן חום שמוצמד לתאים, ומגן על הסוללה מהתחממות יתר (לסוללות הסמסונג של עולם חדש יש BMS כזה).
אני מבין את הרצון שלך לחסוך ולהשתמש בידע שלך כדי לחבר בין הדברים, (גם אני אוהב לעשות ניסיונות וללמוד מטעויות), רק שבמקרה של סוללת ליתיום יהיו דמי הלימוד גבוהים.
אמליץ לך בחום לא לנסות ולעבוד עם סוללת ליפו בלי בקר סוללה BMS, אם גופך וביתך יקרים לך!
נכון שיכול להיות שלא יקרה כלום, אבל לא הייתי ממליץ לבדוק את זה.
אם תסתכל על סוללת ליתיום של סמסונג במחירון אצלנו באתר, אז תראה שסוללה של 36V 10.5AH עולה 1780 ש"ח. כולל מיסים, בקר סוללה BMS וכולל אחריות לשנה.
אם תחבר 2 סוללות מהלינקים ששלחת, אז תגלה במהרה שלאחר תשלום מיסים ובקר סוללה עברת את מחיר סוללת סמסונג חדשה, ועדיין תהיה לך סוללה שתחזיק חצי מאורך החיים של הסמסונג.
למרות שאתר הובי קינג הוא אתר עם מוצרים איכותיים, עדיין סוללות הליפו לא מסוגלות להגיע למספר פריקות גדול, זה קשור לטכנולוגיה בה מייצרים את התאים האלה.
במקרה של אופניים חשמליים, זרם הפריקה ה C שתצטרך יהיה של פחות מ 2C, כך שליפו עם 25C לא ישרת את המטרה.
הכיוון הרצוי הוא ללכת על תאי סוללה שפורקים לאט יחסית, תאים בעלי גרף התחממות מתון ומספר מחזורי טעינה רב ככל האפשר.
ימים טובים
תמיכה טכנית – עולם חדש
.
.
שאלות ותשובות – המשך
עומרי: 22.02.2015
זריזי אתה..
הכל טוב יפה ונכון שליפו מגיעות בכללותן למחזורי פריקה הרבה יותר נמוכים (גם בגלל הכימיה ),אבל זה לא נגרם בעיקר בגלל זרמי הפריקה הגבוהים שבשימוש בטיסנים ?
הרי אם אני פורק תא ליפו ב2-3 C אני מניח שהוא יחסית ישמור על מחזורים רבים יותר ..
תמיכה טכנית – עולם חדש:
ההשוואה בין תאי הליפו לשאר התאים היא שימוש דומה, של נסיעה באופניים חשמליים.
במקרה של טיסנים הם מחזיקים אפילו פחות מ 250 מחזורים.
אכן, אם תפרוק אותם לאט יותר הם יחזיקו כ 10-20% יותר מחזורים מאשר בשימוש בזרמי פריקה גבוהים.
עומרי:
אגב מבחינתי שכנעת אותי ללכת על לי-יון ולו בגלל טיעון הבטיחות ..
לגבי הBMS , חוץ מפונקציות של איזון והגנה מפריקת/טעינת יתר הוא גם משמש למעשה ככרטיס טעינה לכל דבר כלומר אני פשוט צריך לתת לו מתח מיוצב ומתאים בכניסה וזהו הוא משמש כמטען ? או שלמעשה צריך מטען לפניו שבונה את עקומת הטעינה הנכונה  ?

תמיכה טכנית – עולם חדש:
בקר הטעינה אחראי על וויסות המתח לתאים ועל הגנות פריקה, הוא לא יוצר את גרף הטעינה. צריך להשתמש במטען בעל גרף טעינה מתאים ובעל ניתוק במצב מלא. איכות המטען ודיוק המתח חשובים לאורך חיי הסוללה. מטען ליתיום עובד ב CC/CV
עומרי:
בכל מקרה אני חושב שהייתי רוצה לקנות תאים איכותיים דוגמת הפנסוניק ולהרכיב ולו בגלל הכיף של ההתעסקות עם זה (עשיתי דברים דומים בפחות תאים ..)
נשאלת השאלה אם אני קונה תאים בתפזורת מחול יעשו לי סרט במכס  . ?  (אולי משלוח ימי …)

תמיכה טכנית – עולם חדש:
לא אמורה להיות בעיה להכניס לארץ סוללות נטענות שמגיעות בתאים בודדים, רק שיש לשלם מכס, מע"מ, עמלת שחרור ואגרות.
עומרי:
בנוסף בהנחה שאני מצליח לארגן תאים אתה תהיה מעוניין לעשות את  החיבורים עם הפונצוויס  ? (או לחילופין להפנות אותי למישהו שעושה כאלו עבודות ..)

תמיכה טכנית – עולם חדש:
כן, אנחנו יכולים לעשות לך את עבודת ההלחמות של התאים.